Permis moto

Je reprends au vol une remarque de Tbird89 sur le permis moto, qu'il qualifie de "nul". De mon point de vue, c'est surtout vrai quand on est en train de le passer ou pire, quand on vient de le rater.

Je ne sais pas ce qui se fait en Belgique ou en Suisse, mais moi, j'ai passé deux permis moto différents en FR, l'ancien et le nouveau ( actuel). Je dois dire que par rapport à ce que l'on voit dans d'autres pays ( j'ai un peu vu en Allemagne et surtout en Italie), je trouve qu'on est pas si mauvais que ça, surtout dans l'apprentissage de la maniabilité.
Quand un accident doit arriver, il doit arriver, mais dans les situations de tous les jours, je suis trrrrès reconnaissant à mes instructeurs ( j'ai encore des contact occasionels avec l'un d'entre eux) pour la façon dont il m'a formé.
C'est vrai qu'il y a des vrais pros, capables de faire passer quelque chose; outre l'amour de la moto et le couple sécurité-plaisir, il y a aussi la gestion dans l'aisance des petites situations quotidiennes. Et je trouve cela pas mal.

Maintenant, recaler quelqu'un, non pas pour une seconde, mais pour un DIXIéME de seconde , cela relève plus de l'obturation neuronique que du bon sens. Je me rappelle, a contrario, que j'avais foiré mon premier essai sur les deux car trop rapide de 5 ou 6 dixièmes...Incroyable!! bonjour la pression ( bon, aucun mérite, j'avais fait un peu de compèt en enduro dans ma jeunesse, je conduisait une 125 depuis longtemps, tous les jours, et j'etais hyper motivé, avec une moto plus puissante, mais presqu'aussi légère que ma 125)
Mes T-Kids veulent passer le permis ici, à Rome. Outre les tracasseries administratives, je leur ai dit: "OK, je paie ( bien moins cher qu'en FR), mais d'abord, vous me faites 10 cours de plateau et 10 heures de conduite en FR..."
Car je crois, en dépit de tout, que la formation- meme s'il est entendu que ce n'est qu'une graine qu'il faudra cultiver- reçue chez nous est assez complète et, pour moi, complètement indispensable.
Voilà, ce n'est pas de la polémique sur le pourquoi du comment, ce n'est pas l'ouverture d'un débat, c'est juste le fond des arguments que je tiens à mes petits, et pour lancer le sujet de " comment ça se passe chez nos cousins suisses ou belges"

Amitiés à tous et encore bien désolé pour Wartenberg. Mais ce n'est que reculer pour mieux sauter, j'en suis sur
TrioK

Une tolérance de 3 secondes, c'est bien peu, je trouve...
On pourrait peut-être s'attarder sur des points plus importants comme les trajectoires sur la chaussée, la remontée des files. Je sais, c'est interdit, mais comme tout le monde le fait, et c'est bien normal de profiter des avantages du deux-roues, autant le faire intelligemment...

Permis moto en Suisse? Le mien en 1967 à Genève. "Théorie" (= "Code" en franco-français?) réussie du premier coup. Mais pas la "conduite": Je m'étais présenté à l'examen avec ma BSA Spitfire 650cc, une très grosse moto pour l'époque. Il fallait slalomer entre des cônes
rapprochés, placés en pente (en plus! ). Le rayon de braquage de la BSA ne s'y prêtait guère. Et encore moins son ralenti capricieux. Bref, l'examinateur me dit que j'allais me "casser la gueule" (sic) et me renvoya à la maison comme un malpropre. La semaine suivante, je me représentais avec une Vespa 125. Après trois cônes, l'examinateur (pas le même!) me donna le permis en me félicitant pour ma "parfaite maîtrise" de l'engin et me donnant même en exemple aux autre candidats.

Jamie

Pour la Belgique, je crois que j'en suis le seul représentant ici et cela fait 12 ans que je suis à Paris. A l'époque où je l'ai passé, 1985, le passage d'une catégorie donnait droit à toutes les catégories inférieurs. Je regrette beaucoup de ne pas avoir passé le permis C (poids lourd) j'ai passé le B et donc j'ai reçu le A. Ils ont changé la loi en 1989. Aux dernières nouvelles, il semble qu'ils veulent mettre le permis + de 125 à partir de 24 ans.
Une des grosses différences avec la France c'est la délivrance d'un permis provisoire suite au passage du code. Il est valide pour une période de 3 ans avec guide et une période de 1,5 ans sans guide sous conditions. Pour la moto cela doit être limité à la version sans guide donc avec déjà 20 heures d'auto école. Cela permet d'avoir de la pratique avant le passage de l'examen pratique et/ou de le passer sans auto école (dans le cas avec guide).

Premier 2 roues motorisé à 14 ans avec une mobylette....lâché sur la route avec seulement de "vagues" connaissance du code Code à 16 ans qui m'a permis de conduire une 125, puis conduite à 18 ans, avec seulement 5 ou 6 leçons, m'ayant permis de conduire de grosses cylindrées, sans limitation à l'époque......tout ceci était à mon avis, même si j'en ai profité sans "dégât", un peu léger.......
Même si parfois cela peut paraître excessif avec des améliorations à apporter....une formation plus adéquate, une limitation de puissance les premières années permet certainement de sauvée des vies.....

bon c'est vrai que maintenant que j'ai le plateau dans la poche, je vois les choses différemment qu'après le premer échec pour cette fameuse 0.1 sec !!!
Ceci dit, je pense qu'apprendre les techniques pour les parcours lent et rapide est vraiment indispensable. compréhension de l'effet gyroscopique, quand freiner de l'avant de l'arrière, etc...
par contre les questions du genre: (véridique !!): quelle image véhicule les motards ? nul ...
salut à toutes et tous

Wartenberg.....Mille fois d'accord avec toi. C'est du grand n'importe quoi dans la grande lignée de mla repentance et du politiquement correct tellement prisé en France...Avant même que tu puisses véhiculer une mauvaise image de loubard, on t'explique que tu vas le faire forcément parce que tu es motard...
Maintenant, il est vrai que, mieux posée, cette question peut faire réfléchir les plus jeunes sur leur attitude notamment routière ou civile..Mais bon! un peu de discernement, que diable!!
Encore bravo, et n'hésite pas,pour la conduite, à exagérer tes mouvements de la tête vers toutes les intersections, priorité ou pas...Tu verras, outre l'obtention du permis, c'est une habitude qui pourra te rester, moins exagérée, mais certeinement tout aussi salvatrice. J'ai encore un million de conseils ( ça fait trois que j'écris et que j'efface... ), mais le meilleur est de rester toi-même et de bien restituer ce que le mono t'aura appris
Bon courage et à bientôt
TrioK

Wartenberg ,encore bravo pour ton exploit,c'est bientôt dans la poche du blouson
lorsqu'il y a maintenant plus d'un an, je me suis vautré avec la califo-guzzi,en ville à basse vitesse , sur un ralentissement :une fois sur le coté gauche , et 2 minutes plus tard sur le coté droit ,mais toujours sans comprendre pourquoi,donc après ce viandage ,je me suis remis en question
Je me suis payé deux heures de moto-école .Il ne me semble pas en avoir tiré grand chose ,sauf que :
-Faire le plateau m'a semblé difficile et déconcertant
-Les rond-points .Dans les années 70 ,l'apparition des rond-points a été un bouleversement :comment?on ajoute des obstacles à la circulation A cette époque ,les assurances étaient claires,elles préconisaient de rentrer sur le rond-point sur la voie de droite,(rétro,clignot), puis de n'en pas changer jusqu'à la sortie,(rétro, clignot) ,CAR C'EST CELUI QUI CHANGE DE FILE QUI EST EN TORT . quand j'ai fait cela le moniteur a été ahuri par ma connerie Il faut entrer, prendre la voie de gauche ,(coup de boule ,clignot),puis ressortir à droite (,coup de boule , clignot).
Quels sont les avis, parmi les vétérans du guidon ,et les nouveau formés :scratch:sur cette question

le vieux a écrit:-Les rond-points .Dans les années 70 ,l'apparition des rond-points a été un bouleversement :comment?on ajoute des obstacles à la circulation A cette époque ,les assurances étaient claires,elles préconisaient de rentrer sur le rond-point sur la voie de droite,(rétro,clignot), puis de n'en pas changer jusqu'à la sortie,(rétro, clignot) ,CAR C'EST CELUI QUI CHANGE DE FILE QUI EST EN TORT . quand j'ai fait cela le moniteur a été ahuri par ma connerie Il faut entrer, prendre la voie de gauche ,(coup de boule ,clignot),puis ressortir à droite (,coup de boule , clignot).
Quels sont les avis, parmi les vétérans du guidon ,et les nouveau formés :scratch:sur cette question

D'aprés mon moniteur (j'ai obtenu le permis en Décembre 2008):

si tu fais plus de 180° sur le rond point, tu dois rester à droite. (donc quand tu sorts a droite, ou si tu ne fais que traverser le rond-point). On ne coupe pas la trajectoire !
Si tu dois sortir à gauche 'donc plus de 180°: il faut se mettre au centre (ce qui est plus facile si tu te mets dans la voie de gauche avant d'y rentrer, donc à gauche, contre le centre) puis se remettre sur la droite pour pouvoir sortir...


Je sais pas si je suis assez clair ...

Je résume:
- Quand tu sors à droite ou en face, tu dois prendre la voie de droite.
-Quand tu tournes à gauche ou que tu fais demi-tour, tu dois emprunter la voie de gauche.
- S'il y a trois voies, tu prends la voie centrale pour aller en face.

Très logique, en fait...

J'ajouterais et cela a son importance, quand vous êtent entrés sur le rond point, c'est celui qui est sur la voie de droite qui reste prioritaire .

Le souci est que, lorsqu'on se trouve sur la voie de droite pour aller en face, on risque de vous "faire l'intérieur". Je m'explique: Un malotru prend au plus courten empruntant la voie à gauche et vous coupe la route au moment où vous vous préparez à sortir du giratoire*.
* A ne pas confondre avec un roint point, carrefour circulaire qui donne la priorité à ceux qui entrent...(On en trouve dans certaines grandes villes).

Juridiquement il est responsable, concrètement c'est toi qui est au tas avec ta belle moto

Belle analyse!

Retour sur le rond point avec une explication + schéma sur le dernier MotoMag de MARS (derniere page intérieure).

@+

Ultimate38 a écrit:

le vieux a écrit:-Les rond-points .Dans les années 70 ,l'apparition des rond-points a été un bouleversement :comment?on ajoute des obstacles à la circulation A cette époque ,les assurances étaient claires,elles préconisaient de rentrer sur le rond-point sur la voie de droite,(rétro,clignot), puis de n'en pas changer jusqu'à la sortie,(rétro, clignot) ,CAR C'EST CELUI QUI CHANGE DE FILE QUI EST EN TORT . quand j'ai fait cela le moniteur a été ahuri par ma connerie Il faut entrer, prendre la voie de gauche ,(coup de boule ,clignot),puis ressortir à droite (,coup de boule , clignot).
Quels sont les avis, parmi les vétérans du guidon ,et les nouveau formés :scratch:sur cette question

D'aprés mon moniteur (j'ai obtenu le permis en Décembre 2008):

si tu fais plus de 180° sur le rond point, tu dois rester à droite. (donc quand tu sorts a droite, ou si tu ne fais que traverser le rond-point). On ne coupe pas la trajectoire !
Si tu dois sortir à gauche 'donc plus de 180°: il faut se mettre au centre (ce qui est plus facile si tu te mets dans la voie de gauche avant d'y rentrer, donc à gauche, contre le centre) puis se remettre sur la droite pour pouvoir sortir...


Je sais pas si je suis assez clair ...